tag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post2317452098782912033..comments2023-06-16T00:13:30.927-07:00Comments on TAUSTE ZAGRI: ORIENTACION DE LAS MEZQUITASJAIME CARBONELhttp://www.blogger.com/profile/00393580064601004347noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-90454261872516682072023-06-16T00:13:30.927-07:002023-06-16T00:13:30.927-07:00Estimados amigos, imagino que teneís en cuenta las...Estimados amigos, imagino que teneís en cuenta las mezquitas de barrio. No todas eran grandes construcciones y seguramente como en todos los periodos, se podian acomodar a las necesidades, siempre guardando las normas básicas. Es una idea. Un saludo.Ana I. Bruñén Ibáñezhttps://www.blogger.com/profile/12960561831867374125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-18414380337051599252022-02-26T16:01:47.148-08:002022-02-26T16:01:47.148-08:00Seria interesante actualizar la Quibla Tool https:...Seria interesante actualizar la Quibla Tool https://nabataea.net/explore/founding_of_islam/qibla-tool/ con tus coordinadas ya que solo salen Tauste y Cordoba:<br /><br /> <br />- Mezquita-aljama de Zaragoza (actual catedral de la Seo): 52º.<br />- Alagón: 48º.<br />- Longares: 58º.<br />- Mezquita-aljama de Toledo: 90º (totalmente sur).<br />- Mezquita de Bab al-Mardum (Toledo): 63º.<br />- Córdoba: 62º.<br />- Sevilla (actual catedral): 86º (casi sur).<br />- Mezquita de Hassan (Rabat): 65º.<br />Tauste, <br />Aljafería <br />y las que hubo en los emplazamientos actuales de las iglesias de San Gil y la Magdalena, en Zaragoza, orientación aproximada de 35º.<br /><br /><br /><br /><br /><br />DomRhttps://www.blogger.com/profile/10988627897421285688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-38227669927004589072019-11-26T19:08:03.681-08:002019-11-26T19:08:03.681-08:00Layla mabruka, señoresLayla mabruka, señoresAngelhttps://www.blogger.com/profile/16064990783918100159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-21136298464507242602019-11-26T19:07:12.474-08:002019-11-26T19:07:12.474-08:00https://www.webislam.com/articulos/38227-a_proposi...https://www.webislam.com/articulos/38227-a_proposito_de_la_orientacion_de_la_mezquita_de_cordoba.htmlAngelhttps://www.blogger.com/profile/16064990783918100159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-80157668872537366152019-11-26T19:04:53.116-08:002019-11-26T19:04:53.116-08:00Me pregunto si ello se debería a los grandes cartó...Me pregunto si ello se debería a los grandes cartógrafos que hubo en Mallorca y a su capacidad extraordinaria en astronomía y orientación. Quizás incluso supongan un nuevo grupo —geomanticos y astronomos— de criterio a añadir a los citados por ustedes.<br />Comencemos a reflexionar sobre ello, si les parece.Angelhttps://www.blogger.com/profile/16064990783918100159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-27467005890526957922019-11-26T18:58:21.225-08:002019-11-26T18:58:21.225-08:00Como vivo en Mallorca compruebo a menudo las qibla...Como vivo en Mallorca compruebo a menudo las qibla respecto a la ubicación de cada iglesia con la aplicación MuslimPro que llevo en mi móvil.<br />Lo que creo que les va a sorprender y va a aportar un nuevo elemento considerable al tema es que hay muchas que fueron construidas sobre ruinas de mezquitas y conservan una qibla exactísima en la orientación.<br />Pero es que es así en la Catedral y en la de Arta, por ejemplo, cuyas mezquitas previas fueron construidas mucho antes de ser conquistada la isla en el s.XIIIAngelhttps://www.blogger.com/profile/16064990783918100159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-17545651539853634732019-11-26T18:46:17.560-08:002019-11-26T18:46:17.560-08:00Vengo estudiando la cuestión de las qibla de Occid...Vengo estudiando la cuestión de las qibla de Occidente desde hace muchos años y en las aportaciones de este artículo he encontrado respuestas bastante satisfactorias a la cuestión de las aparentes desviaciones.<br />Lo de «como la Kaaba» me gusta especialmente.<br />Hace unos años me publicaron un artículo sobre el tema en WebIslam. Luego intentaré buscarlo y poner aquí el enlace (escribo esto desde el móvil y me resulta complicado hacerlo ahora).<br />En mi artículo planteaba que resulta muy curioso que prácticamente tengan la misma desviación las mezquitas de Qairuan, Córdoba, la Alfarería y la Qarawin de Fez. Aunque que coincidan la de Qairuan y la Qarawin tiene lógica porque la tradición atribuye a ambas la misma patrocinadora.Angelhttps://www.blogger.com/profile/16064990783918100159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-22014945536778499092019-11-26T18:32:27.535-08:002019-11-26T18:32:27.535-08:00Hombre, Poncio. Creo que usted no ha llegado al ca...Hombre, Poncio. Creo que usted no ha llegado al calado y talante del autor del artículo y su principal comentarista. No se puede criticar de ese modo tan simplón el artículo. No es una entrada de una enciclopedia sino un magnífico artículo de investigación.<br />¿Que se podía haber ampliado el estudio respecto a las mezquitas al Este de Arabia? Por supuesto. Pero ya es bien complejo de por sí el de las del Oeste.<br />A continuación intentaré aportar algo de mi parte en el siguiente comentario. Angelhttps://www.blogger.com/profile/16064990783918100159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-23366640690110628882019-06-16T06:21:27.188-07:002019-06-16T06:21:27.188-07:00Esta informacion sobre la orientacion de las mezqu...Esta informacion sobre la orientacion de las mezquitas la encuentro muy incompleta cuando no se analiza las orientaciones de las mezquitas situadas al Este de la Meca, es decir las mezquitas de paises como Irak, Iran, Pakistan, etcPoncio Pilatonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-89914020922971552642018-04-06T10:55:06.325-07:002018-04-06T10:55:06.325-07:00Disculpa, olvidé mi correo electrónico:
diazprats@...Disculpa, olvidé mi correo electrónico:<br />diazprats@hotmail.com<br />Saludosalfonsonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-92152848049709284782018-04-06T10:54:03.729-07:002018-04-06T10:54:03.729-07:00Hola, soy Alfonso (arquitecto) de México y me pare...Hola, soy Alfonso (arquitecto) de México y me parece muy interesante tu artículo. Lo encontré buscando información sobre como orientar las nuevas mezquitas, ya que participo en un concurso para el diseño de una.<br />Quiero preguntarte, si no es mucha molestia, si puedes asesorarme en un caso en particular para la ciudad de Dubai. El terreno asignado y la dirección de la Quibla (Qibla, Kibla) no coinciden. <br />En caso de aceptar, te puedo enviar el plano del terreno con la Quibla asignada.<br />Un saludo y gracias por tu atención.alfonsonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-87272609251101158642014-10-29T11:10:19.377-07:002014-10-29T11:10:19.377-07:00Hola, buenas tardes tu entrada me parece muy inter...Hola, buenas tardes tu entrada me parece muy interesante. Soy estudiante de arqueología estoy haciendo un trabajo parecido, podrías decir qué bibliografía has usado?Anahttps://www.blogger.com/profile/11790845481827185005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-84529377085051008242009-09-16T04:14:27.270-07:002009-09-16T04:14:27.270-07:00De la discusión sale la luz. Todos somos muy estut...De la discusión sale la luz. Todos somos muy estuticos. Jaime: publica la planta de San Pablo, para comparar.<br />Ahora, un poco de historia para refrescar la memoria. La "reconquista" avanzó más rápido en Castilla que en Aragón, porque aquella iba ocupando territorios caasi despoblados en el valle del Duero y después tenía que repoblarlos. El valle del Ebro estaba densamente poblado y hubo que reunir muchas más fuerzas para su ocupación. La consecuencia fue que, capitulada Zaragoza, la población urbana tuvo que emigrar porque su economía comercial no se adaptaba a la pastoril aragonesa, mientras que la población rural, que por impulso real seguiría pagando los mismos impuestos, permaneció, obviando los graves problemas de repoblamiento que había tenido Castilla (los castellanos, en cambio, a las pocas décadas de conquistar en el s. XIII el también poblado valle del Guadalquivir, expulsó a la población mudéjar a la primera rebelión que tuvo).<br />Consecuencia: Zaragoza quedó despoblada y sin repobladores posibles porque los colonos altoaragoneses y francos no tenían medios de vida en una ciudad grande que sólo hubiese subsistido con sus antiguos pobladores.<br />La mayor parte de los arrabales fuera de la medina quedaron deshabitados (sólo en una pequeña parte del de Sinhaya se ubicó la Morería, a donde se trasladaron los pocos saraqustíes que no emigraron). Los arrabales de Zaragoza quedaron como actualmente están Belchite o los numerosos pueblos abandonados del Pirineo, montones de enronas y algún edificio importante en pie.<br />En este contexto estaría el barrio de San Pablo: un extenso cementerio abandonado junto a la calle que iba a La Aljafería, viviendas desplomadas (al final de c/Pignatelli se excavó un barrio similar al de Independencia, y al parecer, las excavaciones arqueológicas en el barrio siempre dan con restos a bastante profundidad), tejerías y alfares abandonados, etc. y la torre de san Pablo.<br />Por eso, el suelo de la iglesia está 1 metro más hondo que las calles, porque éstas se construyeron en el s. XIII sobre las enronas, que al parecer no llegaron a los pies de la torre, en donde se construyó la nueva iglesia ABRAZANDO A LA TORRE, como en Alagón.<br />En san Pablo ocurre como en Tauste o Alagón, no tiene sentido constructivo una torre octogonal adosada a ningún edificio. En oriente -y en Aragón-, las torres circulares y octogonales que se adosan correctamente a un edificio se apoyan en una BASE CUADRADA (recuérdense las mezquitas de Estambul o la iglesia de Alfajarín o Báguena).<br />Otro día másZAGRÍhttps://www.blogger.com/profile/07655979950300226478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-90803606915163104612009-09-14T23:28:20.161-07:002009-09-14T23:28:20.161-07:00Yo hace rato que me he perdido con tanto dato y so...Yo hace rato que me he perdido con tanto dato y solo puedo decir una cosa:<br /><br />Usted Sr. Zagrí a callar y no le lleve la contraria a Jaime ques mu agudo y mu buena persona :p<br /><br />Saludos.miguelgatohttps://www.blogger.com/profile/06496182369116318556noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-64218718881477040362009-09-14T14:50:55.681-07:002009-09-14T14:50:55.681-07:00Sigue sin encajarme, Javier. Paso a enumerarte los...Sigue sin encajarme, Javier. Paso a enumerarte los motivos:<br />1º.- Aparentemente, la torre de San Pablo tiene la misma ubicación que la de Tauste con respecto a la iglesia mudéjar, pero sólo aparentemente. Efectivamente, las dos se encuentran a los pies de los respectivos templos, pero, mientras la de Tauste presenta un error de alineación respecto del eje de la iglesia, la de San Pablo se encuentra perfectamente alineada. Eso significa que, si cuando levantaron la fábrica de la iglesia la torre ya estaba en su sitio, no hubo ningún condicionante físico (edificio anterior, es decir, mezquita) que impidiera el correcto replanteo, cosa que, inevitablemente, tuvo que ser lo que ocurrió en Tauste.<br />2º.- En el caso de Tauste, la torre no comparte muro con el hastial de la iglesia, quedando una grieta entre ambas construcciones que delata que la torre es más antigua. Esta circunstancia no se da en San Pablo, porque torre e iglesia comparten muro (si no me equivoco). Parece bastante probable que levantaran el muro-hastial a la vez que la torre, es decir, después de concluida la nave.<br />3º.- La actual iglesia no está, como dices, bien orientada a La Meca. Insisto en que tiene sólo 9º al Sur de la dirección Este, cuando lo correcto serían 19º. Diez grados de error son muchos grados, sobre todo si se van hacia el Este. Demasiado "cristiano". De todas las mezquitas que me he investigado en al-Andalus la de orientación más Este que he encontrado ha sido la de Santo Tomé, de Toledo, con sus 25º.<br />4º.- Zaragoza fue una gran ciudad en el siglo XI y tuvo motivos para levantar edificios conmemorativos, pero si a alguno hay que atribuirle tal consideración (según tus propias conclusiones) es a la Torre Nueva, mucho más grande que éstas otras. Si no hubiera existido esta gran torre, me hubiera encajado fácilmente esta explicación, pero sabiendo que ya estaba allí... La verdad, no lo veo. Y si es por contacto visual entre la Aljafería y la Zuda, estando la Torre Nueva, tampoco.<br />5º.- Sólo le veo posibilidad a tu hipótesis nº 2. De esa forma, la mezquita hubiera tenido una orientación de 54º, totalmente coherente. Y luego, por qué no, se derriba o se arruina en el siglo XIII y la nueva iglesia se alinea con las calles del nuevo asentamiento de "la población del Rey". Probablemente, una excavación arqueológica vendría a darte la razón, como cuando, contra todo pronóstico (sobre todo, el de los "sabios" de la Universidad), apareció, como tú decías, el gran arrabal bajo el Paseo Independencia y otros más. Pero, ya viste, Javier: antes de aquellos hallazgos, los más optimistas le calculaban a Zaragoza 20.000 habitantes en el siglo XI y, aún después de comprobada una extensión doble que la inicial, siguen anclados en sus 20.000, como si en aquellos barrios tan apretados que aparecieron bajo los escombros no hubiese vivido nunca nadie. Inmovilismo vil y mezquino, que oculta la grandeza de una época de una ciudad, aun ante las evidencias más claras, sólo por mantener en su pedestal a unos señores que, se supone, deberían ser los garantes de la verdadera historia.<br /><br />De todas formas, vuelvo a lo mismo. A mi modesta opinión, lo de la orientación de San Pablo y el hecho de que la torre comparta muro con el hastial de la iglesia, me plantea serias dudas sobre su origen zagrí.JAIME CARBONELhttps://www.blogger.com/profile/00393580064601004347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2015991793127044812.post-65222752146822872632009-09-14T09:19:33.813-07:002009-09-14T09:19:33.813-07:00Me parece todo muy lógico e interesante. Pero, cla...Me parece todo muy lógico e interesante. Pero, claro, lo de la torre de san Pablo no me encaja en el s. XIII. Por tus argumentos, parece obvio que la iglesia no guarda relación -por su orientación- con una hipotética mezquita anterior. <br />La torre pudo estar, en el s. XIII, con la misma ubicación que la de Tauste con respecto a la iglesia mudéjar, y posteriormente envuelta por edificaciones en el interior de un pequeño claustro.<br />Como sigo pensando que es un alminar que sigue el prototipo del nuevo de la Mezquita Aljama (La Seo), igual que los de Tauste y Alagón, caben 2 ó 3 posibilidades:<br />1. La mezquita que pudo haber, excepcionalmente, estaba bien orientada a La Meca, como la actual iglesia.<br />2. La mezquita, si la hubo, estaba orientada como las demás. Se derribó -o se arruinó- y en el s. XIII, cuando se traza el nuevo asentamiento de "la población del Rey" sobre las ruinas de este barrio de Saraqusta, la iglesia se alinea con las nuevas calles en lugar de con las ruinas de la mezquita.<br />3. No hubo mezquita y la torre era conmemorativa o bien servía de vigía enlazando la Aljafería con la Zuda.ZAGRÍhttps://www.blogger.com/profile/07655979950300226478noreply@blogger.com